La Educacion Legal Como Preparación Para La Jerarquía

Por: Lucero Ibarra Rojas Carlos Alberto Lista es Profesor Titular de la Cátedra de Sociología de la Facultad de Derecho y Ciencias Sociales, Universidad Nacional de Córdoba (UNC), ha ejercido el puesto de Director Científico en el Instituto Internacional de Sociología Jurídica (IISJ) de Oñati y es fundador de la Sociedad Argentina de Sociología Jurídica (SASJU). Es Doctor en Derecho por la UNC, Master Superior en Sociología por la New York University y Licenciado en Derecho por la UNC. Ha participado como docente de diversas universidades además de la UNC y el IISJ, a saber: Universidade de Coimbra (Portugal), Universidad Nacional Autónoma de México, Strathclyde University (Escocia), Universidad de Lund (Suecia) y New York University (EEUU), entre otras. Es, además, autor de múltiples libros y artículos sobre sociología jurídica, educación y profesión jurídica. Dentro de una destacada carrera, creo que lo más importante que decir acerca de Carlos Alberto Lista, es que es una de las personas más generosas y cálidas que he conocido. Yo no tuve la fortuna tomar alguno de sus cursos, y cuando tuve la suerte de estudiar en el IISJ y conocerlo, Carlos había terminado ya un brillante periodo como Director Científico. Lo conocí mucho más en la voz de sus alumnos y alumnas, en la voz de las personas que trabajan en el IISJ y también la de algunas personas que viven en Oñati. Es una persona a quien se recuerda siempre con afecto. Nos hemos encontrado varias veces durante los últimos años y cada una de ellas ha sido con mucho gusto. Como profesor, pero también como persona, Carlos es alguien que te recibe con una sonrisa que es siempre cálida, que te invita con su interés a platicarle cosas… es una persona con quien siempre da gusto hablar porque uno siempre se siente escuchado. … el derecho, para ser transformador, no puede estar aislado de la sociedad… 2 “Me voy a desprivatizar” me dijo cuando accedió a ser entrevistado en video como colaboración para la Red de Sociología Jurídica en América Latina y el Caribe y el Colectivo Emancipaciones; y en su esfuerzo por dejarse conocer, me regaló una experiencia invaluable y uno de los días más significativos de mi año. Nos quedamos de ver en la Facultad de Derecho y Ciencias Sociales de la UNC, donde Carlos resolvía algunos de los pendientes posteriores al XIV Congreso Nacional y IV Latinoamericano de Sociología Jurídica, de la SASJU, organizado en el marco de la celebración de los 400 años de la UNC. Platicamos mucho antes de “trabajar” y otro tanto después; platicamos… de los lugares en común, de los amigos en común, de Oñati que es un tema favorito para los dos. Ese día conocí un poco de la Córdoba de Carlos, con el mejor guía posible, que es el mismísimo Carlos Lista. Conocí una parte de la ciudad que no había visto antes, los espacios que son el hogar de Carlos y el hermosísimo Lapacho que llena su casa de luz rosada a través de grandes ventanales que hacen sentir como si estuviera uno literalmente en una casa en el árbol. Los espacios de Carlos me enseñaron de un hombre creativo y talentoso mucho más allá de la academia; me reafirmaron también la sensación de una personalidad empática, que proviene de un hombre profundamente interesado en las personas y en lo que pasa a su alrededor. Hicimos la entrevista, entre dos personas que no somos amigos de las cámaras y sin embargo fue, para mí, una excelente primera experiencia gracias a la voluntad de Carlos de dejarse conocer. Iniciamos precisamente desde lo personal, del interés de Carlos por estudiar la educación y la profesión jurídica, desde la sociología jurídica, en relación con su propia historia de vida. Este era uno de los elementos que me interesaban más, porque destaca las preocupaciones y los malestares con los que yo misma me sentí identificada, y que creo que nos llevan a muchas personas a buscar explicaciones más allá de las visiones formalistas y autoreferenciales de la dogmática jurídica. Carlos hace entonces un seguimiento de los procesos que lo llevaron y los que ha desarrollado durante el tiempo que ha estudiado la educación y la profesión jurídica. Particularmente, en esta entrevista se exploran las distintas herramientas que son necesarias para el estudio de lo jurídico y del espacio universitario desde perspectivas sociológicas, con un enfoque particular en el tema de los valores y el rol que tienen en la educación y la profesión jurídica. A partir de esta exploración, se aborda también el tema 3 del rol del derecho en la sociedad, tanto como herramienta de control social, como en sus potencialidades para la transformación social en las manos de las movilizaciones colectivas. Finalmente, Carlos Lista reflexiona sobre las posibilidades para incidir en los espacios de formación jurídica, a partir de una diversificación de las perspectivas de formación que cambie la manera en la que comprendemos la profesión jurídica. A continuación la entrevista completa: ¿Cuál es el proceso por el que comienzas a estudiar la educación y la profesión jurídica? Muy buena pregunta, voy a decir dos vertientes de cómo llego ahí. Una vertiente fue personal, porque yo fui estudiante de derecho, estuve por dejar derecho y me encontré dentro de la carrera de derecho, como había sociología en la facultad, con un profesor de sociología que también venía del derecho pero que era sociólogo, que es a quien hemos rendido homenaje, Juan Carlos Argulla. – Esto es un poco de biografía – entonces yo venía muy disconforme, mi paso por la facultad de derecho me fue muy penoso. Al punto que terminé la carrera fundamentalmente por autodisciplina, que no recomendaría ahora que se haga; uno debe seguir los deseos por otro lado. Mi interés era por la arquitectura y me sigue encantando la arquitectura. Pero bueno, estaba en el derecho y me encontré con las ciencias sociales. Entonces, ¿a mí que eran las cosas que me molestaban en ese momento? Me estoy retrotrayendo a sentir en ese momento, y lo que me resultaba tremendamente molesto era la visión normativa de la realidad, el deber ser que se movía. En realidad todos los conocimientos que tienen esta visión normativa a mí me disgustan. Yo tengo problemas personales con la teología, con la religión, con gran parte de la filosofía incluso, que se teoriza sobre las cosas que deben ser. Y mi pregunta era siempre ¿pero cómo las cosas son? A mí me molestaba esta contradicción que existía en la formación de los abogados de mi época y que continuó en gran medida acá por lo menos en Argentina de ese modo, y era que frente a una realidad contundente, llamémosle el mundo del ser, se seguía pensando cómo las cosas debían ser y siempre se podía hacer salidas por el mundo del deber ...frente a una realidad contundente, llamémosle el mundo del ser, se seguía pensando cómo las cosas debían ser y siempre

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